第七个方面，就是说，养老服务保扶持保障措施非常的实，从专项资金的设置，到福利彩票、政府流程、基金的比例的确定，还有用水、用电、用气，这优惠措施，每一条可以说都是干货，实实在在的。都是对老年人，还有一些养老服务机构，还有教育方面都有一个具体的规定，（主持人：还有税务上的优惠）还有一个很大的亮点，咱们《山东省养老服务条例》，对于学校怎样培养养老服务人才也做出了相应的规范，一会儿闫小红院长可能给你做详细的介绍（主持人：闫院长正是从事养老服务人才培养的。）

第八个，我觉得咱现在养老服务条例非常大的一个点，就是用八九个条款对法律责任的设定做了一个详细的规定，你看对养老服务机构如果侵害了老年人的合法权益的时候，如何进行惩治？对监管部门的责任，如果你都没有很好的履行你的监管责任的时候，也承担相应的法律责任，尤其是这个条例当中对各级人民政府及其有关部门，在养老服务条例实施的过程当中，哪些责任没有落实，要追责主要负责人的（责任）给予依法相应的处分，这是以往的条例当中没有的，这也是在李处长他们部门做这些工作的时候，来来回回会签等等协调，真是做了大量的工作，《山东省养老服务条例》能够顺利的出台，我认为咱民政厅尤其是以养老服务处李处长他们这些人的推动，做了一些大量的扎实的基础的工作，这是分不开的，功不可没。咱山东省全省的老年人也是对咱们民政部门肯定会给予很大的评价的，很高的评价的。

主持人：不仅仅是老年人，我觉得每一位公民，因为人都会老去，我们所有人都会为这样一部条例的出台点赞。您讲的很好。我刚才有一点没有明白，您说，比方说他有责任，你说怎么样追究和惩治这个问题。比方说空间规划，他没有考虑到养老的机构的设置和空间，给人家必要的规划，是不是地方主政者，咱们就应该一票否决。

张明敏：现在如果是说一票否决，应该是通过制定一个相关的制度或者文件政策来进行实施。（主持人：但是这上面已经规定了法律上的条例要追究责任）明确的规定，如果未落实养老服务设施的规划的，要追究主要责任人的，就对主要责任人依法处分，这个处分有行政责任，有刑事，他可能以后行政诉讼民事，如果是很多的老年人，因为政府及有关部门没有落实养老服务设施的规划问题，可能老年人一起就能提起行政诉讼，我想随着咱们公益诉讼制度的发展，（主持人：有法可依了）我想这以后恐怕是一个趋势。真是，很好，谢谢张主任。

山东养老形势和条例重点关注问题

主持人：各位听众网友，我们节目同时在闪电新闻客户端、齐鲁网、山东广播51听，以及蜻蜓FM、喜马拉雅FM同步为您直播，4位嘉宾已经在座，刚才山东省人大社会建设委员会办公室副主任张明敏，给我们大家分析梳理了一下，《山东省养老服务条例》，这其中蕴含的一些亮点，还有我们大家共同关注的一些问题。下面我们想有请山东省民政厅养老服务处处长李卉给我们大家介绍一下，我们目前山东省的养老服务的形式是怎么样的？

李卉：好的。大家好。养老工作是当前社会普遍关注的热点问题，也是从中央到地方十分重视的工作。习总书记也指出，有效应对我国人口老龄化事关国家发展全局、事关百姓福祉。山东是人口大省，也是老年人口大省，随着生活水平和医疗条件的不断提高，人口老龄化已经成为人类社会发展的自然规律和必然趋势。老龄化是指老年人口占总人口达到或超过一定比例的人口结构模型，按照联合国的标准，一个地区60岁以上的人口占到总人口的10%，或者是65岁以上的人口占到总人口的7%，那么这个地区就被视为进入了老龄化的社会（主持人：我们山东是吗？）山东是。

我们山东的老龄化有这么以下几个特点：一个就是基数大。那么截止到2019年底，全省60岁以上的老年人呢已经达到了2325万，占总人口的23.09%，远远超于10%，未来10年还会再增加，是的，我们的比例是比全国的平均水平高出了5个百分点，老年人口居全国的首位，并且我们是每年以将近100万的速度在增长，其中各类失能老年人还有400多万，占到了老年人口的19%。所以老龄化、高龄化、失能化的趋势是持续的在加剧。第二个特点就是进程快。那么从全球来看，发达国家老龄化的进程是长达几十年，甚至是一个世纪，比如法国就用了115年，英国是用了80年，美国是用了60年，而我们国家只用了18年。山东是在94年就进入了老龄化社会，又比全国提前了5年。我们国家是99年进入老龄化社会。第三个特点就是未富先老。从发达国家的经济发展和人口结构的变化来看，大部分国家都是在物质财富积累达到了一定的程度后才进入老龄化社会，这样就有足够的财力来解决养老问题（主持人：你像欧洲，包括日本，他都是先富后老）是的，而且他们都是在进入老龄化社会的时候，人均的GDP已经达到了1万到3万美元，但是我们省在94年进入老龄化社会的时候，人均的GDP才只有400多美元，440多美元。所以说未富先老的问题已经成为一个社会和经济发展当中必须面对和亟待解决的一个重大问题。所以我们的老龄化的这个形势是十分的严峻的。

主持人：您真是专业的管理者和研究者，你向我们披露的很多数字，我们也是头一次听到。确实是能够感受得到这种差距和问题所在。那么即将出要实施的《山东省养老服务条例》，会解决我们省的哪些方面的问题？

李卉：正如刚才张主任所说的，条例是我们山东省第一部的养老服务地方性的法规。它是系统总结了我们近年来山东养老工作行之有效的一些做法，并将其固定了下来。对于积极应对人口老龄化，满足老年人日益增长的多样化的养老服务需求，是具有十分重要的意义。

它解决的主要是体现在4个方面的问题：

一就是明确了政府和有关部门的职责，有利于养老工作形成一种合力。养老工作，因为它是既是亿万老年人的民生事业，同时也是蓬勃发展的一个朝阳产业，工作的任务重、涉及部门广，关联领域也多。所以为此条例提出养老服务是社会公共服务体系的重要组成部分，坚持政府主导、社会参与、市场运作，保障基本的原则，同时也就明确了像民政、财政、自然资源、筑建、卫生、健康等部门的职责，同时也细化了具体的任务，以便推动工作的落实。（主持人：涵盖的工作面和工作职责涵盖这么多单位。）所以刚才张主任也讲到，条例得出台，不仅仅是我们民政一家，有诸多的相关部门的支持和配合，才使得我们的条例能够顺利地出台。（主持人：大家该支持，因为人人都会老去。）是的。

第二个方面解决的问题，就是我们突出了养老设施的规划建设，有利于增加养老服务设施的供给。那么养老服务设施大家都知道，是开展养老服务的主要阵地，是我们的基础工作。我们主要聚焦养老社区养老服务设施不足，还有应建未建、建而不交等问题，条例明确提出来了，就像张主任所说的，100户呢，按照社区每100户不低于20平米的标准配件都列在条例里面了。同时对设施用地配件的标准以及设施的建设、移交等方面都明确了部门的职责，同时细化了工作的程序。同时又对未按规定配建、移交以及逾期不改正的，处配套社区养老服务设施建设工程造价的两倍以上、五倍以下的罚款，也规定了非常的明确。

那么第三项，这个解决的问题就是明确了优惠扶持的政策，有利于各方的社会参与。因为养老服务行业它有资金投入大、成本回收慢，而且利润低、融资难的特点，社会的参与力量、积极性也不是很高，同时专业化从业人员也比较少。为此，我们条例从资金扶持、税费减免、人才保障，还有金融保险等方面也提出了一系列的扶持政策。

主持人：我们曾经，在去年我们去看过菏泽的p p p项目，政府有过投资，枫叶正红养老服务项目，非常好，但是人家那边负责人就讲，我们建这么一个养老服务项目，虽然当地很满意，包括外地人都往这儿来住，老人都到这儿来住，但是我们的回收投资要到30年以后才能开始有点微利，现在还是赔钱，所以国家政府都得给他大力的支持，你说税收上的优惠，包括其他设施配套，包括医疗的配套，怎么样在附近建医院，来帮助他一块实现养老项目。